对谈｜她是在历史暴力夹缝中幸存的韩国女性，也是移民和母亲

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近日，法国人马库斯联系上法国驻上海总领馆，准备将其外祖父当年在上海拍摄的日本侵华战争照片证据亲手送到中国并捐赠给相关部门。马库斯告诉新京报记者，这些“非常可怕”的照片有约170张，捐赠是为了让更多人了解这段历史。新京报记者了解到，马库斯的外祖父罗杰·皮埃尔·劳伦斯曾于1935年前往中国b体育，任法租界种植园主管。1937年上海被日军攻陷后b体育，罗杰亲眼目睹了日本士兵的暴行并失去了很多自己的中国朋友，于是决定记录下这残酷的现实。11月7日，上海淞沪抗战纪念馆工作人员告诉新京报记者，根据发来的电子照片，初步判断确为淞沪会战时期所摄，但具体情况需见到实物后再进行进一步判断。中国驻法国大使馆工作人员表示，已关注到此事，大使馆将提供相关协助。马库斯的外祖父罗杰·皮埃尔·劳伦斯。 受访者供图法国人罗杰一家原本想定居上海马库斯告诉新京报记者，大约四、五年前，他在家中的书架上发现了这个相册，相册中约有170张日本侵华战争照片证据。“我从母亲和姨妈那里知道日军侵华的故事，但我从未见过如此暴力的照片，因此我想更多地了解这段历史。”新京报记者了解到，1935年马库斯的外祖父罗杰·皮埃尔·劳伦斯从法国来到上海，在上海经营一家工厂。但与当时为法国政府工作的其他人不同，罗杰会说中文，和中国人一起生活。罗杰曾与中国朋友、中国工人、中国同事、中国家庭保持着非常好的关系。“他给我讲了很多关于中国的美好故事。他讲中国人民多么伟大、纪念碑多么美丽、这个国家多么神奇。他有三个孩子，其中两个孩子和中国孩子一起上中国人的学校，他们一家原本计划留在中国，想在中国度过一生。”马库斯提供的照片。 受访者供图但随着日本军队的入侵，生活变得黯淡无光。罗杰曾向马库斯回忆，日本人来到中国后开始玩“双面游戏”b体育，日本士兵一边在街上杀人，一边做一些“人道主义”和“慈善工作”。“对一个家庭而言，这是一件非常暴力的事情，不适合讲给孩子们。”马库斯说。相机记录日军罪行“是一项使命”马库斯称，日军入侵上海后生活差距大得可怕。“我从我外祖母那里了解到，战争爆发前，上海有很多英国人、比利时人、还有美国人和法国人，他们常去酒吧找乐子，参观纪念碑b体育，也享受上海的生活。当日本士兵来到上海，他们把上海变成了‘西部电影’，即日本士兵会直接在街上开枪打人，他们摧毁寺庙、摧毁纪念碑、摧毁每一个已经建成的美丽建筑。我的外祖父身边有人被杀，他平日里也不得不随身带着武器。”罗杰冒着巨大的风险拍下了当时的照片，“因为他觉得这是一项使命。”马库斯提供的日本侵华战争照片证据。 受访者供图罗杰不得不在炮火下拍摄照片，大多数时候有日本士兵在周围，所以拍摄这些照片非常困难。照片中的一些人（逝者），实际上是罗杰的朋友，因为当时没有变焦镜头，所以当他想拍摄这些照片的时候，需要被迫站在尸体边。马库斯觉得这些照片格外可怕，“甚至有些照片上面有血迹，你会觉得，这太不可思议了。”马库斯称，探索照片背后的故事很漫长且痛苦，因为这段经历对他的家人和许多其他家庭都造成了创伤。但不可思议的是，他收到了很多来自中国网友的支持。“当我们第一次在短视频平台发布视频，我们完全没有想到会产生这么大的影响。”马库斯告诉新京报记者，之所以想要拿着相册来到中国捐赠，是为了让家人“翻过这段非常艰难的历史”，也得到了家人的同意。通过电子照片初步判断为淞沪会战期间新京报记者了解到，马库斯已将部分照片电子版发送给上海淞沪抗战纪念馆进行鉴定。11月7日，上海淞沪抗战纪念馆工作人员告诉新京报记者，马库斯是直接跟法国驻上海总领事馆联系的，“因为捐赠的人在国外，需要和外事部门及大使馆那边协商沟通好，我们纪念馆也会全力配合。目前他发来的几张照片跟照片背后的内容，反映了淞沪会战期间的内容，这个是没问题的。但目前我们只是根据他微信发过来的照片做初步判定，需要见到实物再进一步确认。”中国驻法国大使馆工作人员表示，确有一位法国人要捐赠照片一事，若他们（指马库斯）有跟国内的机构建立联系的需要，使馆可以提供相应的协助。“让他直接跟国内的机构去对接，把照片捐过去就可以了，我们使馆这边协助他办签证这些都没有问题。”马库斯告诉新京报记者，他正推进捐赠流程，未来计划亲自来中国捐赠。“我很想回去再次见到中国人，和中国人谈论（这段历史），这不仅是一个关于战争、死亡和仇恨的故事，这也是一个尊重祖先，尊重中国的故事。”新京报记者 闫沫琛 慕宏举 实习生 苗玉薪编辑 甘浩校对 杨利